Strona główna
 
astma



fr_ania - 25.02.2006 13:39
astma
  Ma kto¶ jakie¶ do¶wiadczenia? Chêtnie porozmawiam z mam± (lub tat± [img]/images/forum/icons/smile.gif[/img]) maj±c± dziecko z podobnym problemem.

Wszystko wskazuje na to, ¿e S ma astmê, byæmo¿e jest to astma atopowa, ale maj± to jeszcze potwierdziæ testy. Za nim to nast±pi (jest zapisany na 30 maja [img]/images/forum/icons/shocked.gif[/img]) wystraszy ca³e otoczenie swoimi atakami, a mnie wykoñczy niekoñcz±cymi siê powrotami obturacyjnego zapalenia oskrzeli. B³±dzê w g±szczu informacji. Najbardziej niepokoi mnie to, ¿e mam go trzymaæ tak d³ugo, czyli do czasu wyja¶nienia sprawy, na salbutamolu i budesonidzie. Wszelkie próby zmniejszenia dawek, czy odstawienia nie wchodz± w rachubê, bo rozrywka zaczyna siê od pocz±tku. Z drugiej strony przecie¿ za moment on siê na to uodporni i co dalej?

Mo¿e s± jeszcze jakie¶ inne leki?
Ze wszystkimi dzieæmi w trakcie diagnozowania tak siê postêpuje?
A mo¿e s± jeszcze inne drogi, o których nie wiem?

Ania+ Szymon (lipiec 2004)




AgaSkol - 25.02.2006 14:24

  Tysia nie ma astmy ale w maju ub.r. mia³a problemy z oddychaniem. Nie wiedzieli¶my w czym jest problem. Ja generalnie my¶la³am, ¿e to jakas infekcja siê zaczyna bo na pocz±tku kaszelek by³ ma³y. Jednak szybko nasili³ siê do tego stopnia, ¿e Ty¶ka nie mog³a mówiæ bo ciagle kas³a³a. To by³o straszne.
Na ca³e szczêscie nasza doktórka jest ordynatorem oddz. dzieciêcego w naszym szpitalu. Od razu nas przyjê³a. W oskrzelach i p³uchach nie by³o ¿adnych zmian os³uchowych. Gardzio³ko w porz±dku. Bez kataru. A dziecko mówiæ nie mog³o, by³o os³abione, oczka zaczerwienione i podpuchniête.
Od razu na oddziale dosta³a silny lek sterydowy wziewny, którego nazyw ci niepowiem bo nie moge siê doszukac w ksi±¿eczce. Lek ten mia³ b³yskwicznie zadzia³aæ rozkurczaj±c oskrzela, w przeciwnym razie mielismy natychmiast zg³osiæ siê do szpitala.
Dodatkowo dosta³a 2 leki wziewny, które bierze od maja do sierpnia/wrzesnia codziennie, czyli: BerodualN oraz Flixotide (niesterydowe), Augmentin, bo lekarz jeszcze nie wiedzia³ dok³adnie, ¿e to nie infekcja. No i Encorton, czyli steroid, który mia³am podawac tylko pierwszego dnia (silny).

Nie bardzo chce wracac do tegookresu bo to by³ koszmar. Tysia mia³a zabronione biegaæ i chodziæ. Mi³am tylko ja nosiæ. ¯adnego wysi³ku. Z tym problemu nie by³o. By³a tak os³abiona, ¿e tylko na ³ózku siedzia³a.

Pó¼niej trafilismy do alergologa, który leczy Tysiê do dzi¶.
Stwierdzono alergie na py³ki traw, chwastów i innych pierdu³ co w powietrzu fruwaj±. Ma to po tacie, który juz tego wyrós³. Dosta³a wtedy taki lek o nazwie SingulAir4 w postaci gumy do zucia. Typowy lek dla alergików i astmatyków. Zadzia³a³ b³yskwicznie. W ciagu doby kaszel zmala³. Oskrzela rozprê¿y³y siê, Tysia nareszcie by³a zywym dzieciem.

Wiem jak poznaæ kaszel alergiczny. Do tego zawsze jest woda z nosa i czerwone i podpuchniête oczy. Od razu siêgam po Berodual i Flixotide. Bez tego ani rusz.

Nie my¶lê, ¿e Tysia siê od tego uodporni. Po³owa sukcesu to trafiæ na odpowiedniego lekarza który prawid³owo poprowadzi leczenie i spokojnie wyjasni sprawê.
Myslê, ¿e bêdzie dobrze. Musimy myslec pozytywnie.

Powiedz mi, sk±d u twojego synka, takiego malusiego astma? Czy ktos w rodzinie mia³ astme? Po czym stwierdzono chorobê? Jak robi siê testy na astme i czy sa wiarygodne u takiego maluszka?


Aga,Tysia (30mcy)i KTOSik(14tc)




fr_ania - 25.02.2006 15:17

  Aga, dziêkujê za tak wyczerpuj±c± odpowied¿ :)
Ja od ponad pó³ roku ca³y czas my¶lê, ¿e teraz to ju¿ tylko mo¿e byæ lepiej. Najgorsze jest to, ¿e lepiej jest najwy¿ej na klika dni :(

Nkt z rodziny nie ma astmy, chyba ¿e nie wiem o wszystkim. Astmê stwierdzi³ alergolog. S ma typowe objawy: przede wszystkim wieczna sapka, ¶wiszcz±cy oddech, napady duszno¶ci w nocy, ci±gle powracaj±ce infekcje i powracaj±ce obturacyjne zapalenie oskrzeli. Poza tym niechêæ (delikatnie powiedziane - nazwa³abym to raczej panik±) do przebywania na wietrze. Podobnie jest przy zmianie temperatur.

W tatmtym tygodniu mnie ostro np wystraszy³. Wracali¶my ze ¿³obka, maksymalnie 20 min by³ na dworzu, ale przecie¿ pogody sobie nie wybiorê :( Po 5 min zacz±³ siê wydzieraæ i po mnie wspinaæ. Dotaszczy³am go jakim¶ cudem do domu, ale wcale siê lepiej nie poczu³. Wrêcz przeciwnie - zacz±³ siê dusiæ. Prze³o¿y³am go g³ow± w dó³, poklepa³am miêdzy ³opatkami i uda³o siê wydobyæ z niego wydzielinê, któr± produkuj± oskrzela w czasie skurczu. Nerwy straszne...

Nie robi siê testów na astmê. S bêdzie mia³ zrobione testy z kwi na alergeny, które mog± te¿ wywo³ywaæ skurcz oskrzeli: sier¶æ zwierz±t, kurz, roztocza i py³ki. Z tego, co mi wiadomo s± do¶æ dok³adne.

Pozdrawiam serdecznie :)

Ania+ Szymon (lipiec 2004)



Klucha - 25.02.2006 16:53

  uodpornic to siê raczej nie uodporni, mam w domu jednego zdiagnozoanego od ok. 30 lat astmatyka, jest na lekach od, od, potem w okresie dojrzewania astma ucich³a by parê lat temu powrócic ze zdwojon± si³a. Od 5 lat jest na wziewach, dzieki nim oddycha, funcjonuje, tak¿e spokojnie :)

Zuzanka zaczê³a niby od chorób walili w ni± antybiotyki, które wyleczy³y zapalenie zatok przyszczêkowych ale nie wyleczy³y ogniska, w koñcu dosta³a berodual, pulmicort, przeciwzapalne krople do nosa, singuar4 i wyszli¶my na prost±. Inhalujemy j± codzinnie od listopada, raz dziennie lub dwa a nawet trzy to zale¿y czy wydzielina zaczyna nachodziæ czy nie. Byli¶my u laryngologa, pulmonologa i alergologa. Teraz jestesmy pod opiek± alergologa.
Przez jaki¶ czas by³a inhalowana te¿ Salbutamolem, ale nie s³uzy³ jej.

U naszej na razie lekarze pos³uguj± siê terminem: nadwra¿liwo¶æ oskrzelików, to co opisujesz my w najgorszym okresie choroby przechodzili¶my na w³asnej skórze, nie sypili¶my po nocach nas³uc***±c czy ma³a oddycha. Ni mog³a wychodziæ na dwór bo od razu mia³a obkurcz oskrzeli i dusi³a siê, ataki kaszlu prowadz±ce do wymiotów. Ale jak w koñcu zacze³y dzia³aæ wziewy normalnie funkcjonujemy.

Astma jest wynikiem alergii, mój ma¿ ma przewlek³± w wyniku ¼le leczonej alergii. Musicie znale¼æ alergen który powoduje takie objawy.
Zuzanka ma takie objawy tylko w okresie jesienno-zimowym, natomiast m±¿ jest wiosenno-letnim
Chocia¿ nie zawsze testy alergiczne co¶ wykazuja :(, moja uczulona na 1000% na mleko krowie a w testach nic nie wysz³o na mleko. A jak dodam jej tylko ³y¿kê mleka do jaecznicy od razu ma alebo wysypkê albo czerwone place na cia³ku :(.
Alergolog mi powiedzia³± ze to normalne, dlatego lekarze wol± testy przeprowadzaæ u starszych dzieci.

U Zuzi obserwujê nadmiar produkowanej wydzieliny, która doprowadza mnie do sza³u, wiem ¿e gdybym na chocia¿ dwa dni odstawi³a inhalacje by³by koszmarny nawrót choroby. AAA i podajemy jej te¿ leki antyhistaminowe

s± to leki d³ugiego stosowania, wiêc nie ma obaw ze sie uodporni, gdyby tak by³o mój ma³¿ chyba by siê wykoñczy³. dwa dychade³ka jego sa w domu, bierze je dwa razy dziennie, a trzecie ca³y czas nosi przy sobie

Izka i Zuzia 3,5 latka :)




AgaSkol - 25.02.2006 17:47

  Aniu, testy na alergeny o których piszesz (z krwi) wg. mnie nie s± wiarygodne. Nie w tym wieku. Tyska mia³a robione w wieku 13 mcy, nic nie wykaza³y a po kilku mcach alergia wysz³a sama. A co przy tym przesz³am, a ile Tyska siê nacierpia³a przy pobieraniu.. ech, szkoda s³ów.
Bardzo ci wspó³czujê. Strach jest najgorszy.

Aniu, ja s³ysza³am o tym, ¿e kiedy dziecko zaczyna sie dusiæ trzeba otworzyc zamra¿alkê i dac dziecku powdychaæ to powietrze zimne. Nie wiem czy to prawda, ja tego nie praktykowa³am.


Aga,Tysia (30mcy)i KTOSik(14tc)




smoki - 25.02.2006 17:55

  Budesonit (my stosowalismy pulmicort) mozna stosowac calymi latami.
Michal po zapaleniu obturacyjnym pluc w 4 tygodniu zycia zaczal miec problemy z oddychaniem i byl na tych lekach pol roku. Doraznie dostawal berodual. Przy probach odstawienia leku bylo ok przez tydzien (do 14 dni trwa jeszcze dzialanie leku) a pozniej znowu ostry dyzur i leki.
Po pol roku proba odstawienia udala sie.

PS> leki podawalismy przez nebulizator - tak jest najbezpieczniej

smoki, Dawidek i Micha³



Klucha - 25.02.2006 22:10

  W odpowiedzi na:

Aniu, ja s³ysza³am o tym, ¿e kiedy dziecko zaczyna sie dusiæ trzeba otworzyc zamra¿alkê i dac dziecku powdychaæ to powietrze zimne. Nie wiem czy to prawda, ja tego nie praktykowa³am.

ale nie przy atakach dusznosci spowodowanych astm±, zimne powietrze potêguje skurcze oskrzeli, co jest niebezpieczne dla ¿ycia. Wtedy trzeba jak najszybciej podaæ lekarstwa, wierzcie przetestowa³am na skórze mojego mê¿a. Ogólnie zmiana temperatur moze wywo³ywaæ ataki duszno¶ci, z zimnego do ciep³ego i odwrotnie.
z tym zimnym powietrzem to chyba przy zapaleniu krtani, ale pewna nie jestem

co do testów z krwi s³ysza³am takie same opinie :(, zreszt± skórne te¿ nic nie wykazuj± gdy dziecko jest za ma³e, bywa tak ¿e nic nie poka¿± objawy alergii s± nadal, a za rok przy ponownej próbie przeprowadzania testów wychodz± alergeny. Oj biedne te nasze dzieciaczki :(

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



Bondi - 26.02.2006 00:31

  Mieszkam w Australii a tutaj astma jest na porzadku dziennym ... moj maz ma i prawie cala jego rodzina. U Kubusia sa podejrzenia, jak dotad lekarka nie kazala nic podawac, bo mowi ze jeszcze jest za malutki i na leczenie przyjdzie czas. Z astma jest tak ze po jakims czasue moze sama odejsc i lepiej organizmu nie przyzwyczajac do lekarstw.


Kubus luty'04 i Lilka sierp'05



Mata_Hari - 26.02.2006 00:56

  No to wygl±da na to, ¿e my jeste¶my wyj±tkiem, bo u nas testy z krwi pokry³y siê z rzeczywisto¶ci± prawie w 100%. Piszê prawie, bo na 15 alergenów, tylko jeden siê nie sprawdzi³, pomimo, ¿e wg mnie dziecko ewidentnie na niego reagowa³o. Pierwsze testy mieli¶my robione gdy Ma³y mia³ zaledwie 5 m-cy. Dla nas okaza³y siê bardzo pomocne, bo ujawni³y co¶, czego nikt nie podejrzewa³.

Micha¶ 09.05.04



Klucha - 26.02.2006 11:04

  nie, nie jeste¶cie wyj±tkiem :),
wyjatkiem s± te dzieci które zewnêtrznie maj± objawy alergii, a wewnêtrznie nic nie wychodzi

trzba siê z tym liczyæ ¿e w testach nic nie wyjdzie i trzeba je powtórzyæ za jaki¶ czas.

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



Klucha - 26.02.2006 11:16

  Tu bym siê nie zgodzi³a. Astma to ju¿ s± nieowracalne zmiany w oskrzelach i jest chorob± nieuleczaln±. Ust±piæ mo¿e uczulenie na jaki¶ konkretny alergen, np. w przypadku alergii pokarmowej, która z wiekiem zanika. Mo¿na z astm± normalnie ¿yæ (chyba ¿e jest to juz stopieñ kliniczny), ale tylko na lekach proflilaktycznych (w zale¿no¶ci od stopnia zaawansowania choroby) i rozkurczowych przy wyst±pieniu objawów. Mo¿na tak¿e stosowaæ odczulanie które mo¿e przynie¶æ skutek na parê, parena¶cie lat.

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



AgaSkol - 26.02.2006 12:11

  Dobrze Izka, ¿e napisa³a¶ to o tym zimnym powietrzu. Ja tego nie praktykowa³am. Zawsze siêgam po wziewy, zreszta jak tylko pojawia siê u nas woda z nosa i krótki suchy kaszel od razu Flixotide i Berodual id± w ruch. I tak przez d³ugich kilka miesiêcy.

Szkoda, ¿e dzieci tak musz± siê mêczyæ. Tyska dopiero co z refluksu wyros³a to teraz czas na walkê z alergi±.
Mam nadziejê, ¿e moje drugie dziecko bêdzie zdrowsze.


Aga,Tysia (30mcy)i KTOSik(14tc)




tekilla30 - 26.02.2006 12:25

  Aniu , kiedy Tomek mial 7 mie¶. przechodzil w ci±gu dwóch miesiêcy 3 razy zap. oskrzeli . Skierowano nas do alergologa. Pani alergolog na podstawie wywiadu , stwierdzila , ¿e Tomek ma alergiê wziewn± , która nie leczona mo¿e doprowadziæ do astmy.
Przez rok moje dziecko bralo wziewy z przerwami Berodual i Budezonid. Kiedy Tomek ponownie zachorowal , poszlam na wizytê do mojego prywatnego lekarza pediatry , który poradzil mi odstawiæ te leki , poniewa¿ male dzieci nie maj± w pelni wykrztalconych pêcherzyków plucnych i nawracaj±ce siê stany zapalne oskrzeli u tak malych dzieci nazywane s± obturacyjnym zap. oskrzeli.
Ostatnio na zap. oskrzeli byl chory w tamtym roku w lutym a dokladnie 28 lutego zachorowal. Stosowalam jeszcze wziewy do kwietnia. Od tamtej pory jest spokój , bez wziewów i sterydów.
Zastanawia mnie wiêc , kto mial racjê ?
Mój lekarz , czy pani alergolog.
Czyli jeste¶my ju¿ prawie rok bez leków wziewnych.
Jak narazie Tomek zdrowy ( tfu tfu , odpukaæ , oby tak dalej )
Mam nadziejê , ¿e u was wszystko wroci do normy i to minie , tak jak w naszym przypadku.
¯YCZÊ DÓ¯O ZDRÓWKA I NIE MARTW SIÊ NA ZAPAS .
Pozdrawiam serdecznie.[img]/images/forum/icons/smile.gif[/img]

KAMIL 6L TOMEK 2L



Klucha - 26.02.2006 15:54

  mam w domu 30 paro letniego astmatyka, który wszystko przerabia na w³asnej skórze. Z astm± mo¿na normalnie ¿yc, ale gdy tylko alergeny bior± górê potrzeba profilaktyki.

Atak astmy u mê¿a prze¿y³am na w³asnych oczach i nikomu tego nie ¿yczê. Stary koñ nie zauwa¿y³ objawów nawrotu, a naprawdê mog³o siê ¼le skoñczyæ :(. Dlatego razem z mê¿em odchodzili¶my od zmys³ów, gdy ma³a zaczê³a miec podobne objawy, a jak mój ma¿ nie wychwyci³ zbli¿ajacego sie ataku duszno¶ci to co dopiero dziecko :(

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



Klucha - 26.02.2006 16:04

  z ciekawo¶ci pytam a gdy przez ten rok podawa³a¶ leki próbowa³a¶ je odstawiaæ? Czy przez ca³y czas lecia³as na tych samych dawkach?

Po 3 zapaleniach oskrzeli, same oskrzela mog³y siê niexle obkurczyæ. Pamietam jak ja mia³am zapalenie oskrzeli czu³am sie jak mój astmatyczny ma³¿onek, na koniec dosta³am wziewy na to aby oskrzela dosz³y do siebie, bra³am je przez jaki¶ czas.

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



tekilla30 - 26.02.2006 19:55

  Przez rok podawalm z z przerwami , kiedy nie bylo kaszlu. Tak kazala mi alergolog. Kiedy bardzo kaszlal dostawal 2 dawki Berodualu i po 10-15 min 2 dawki Budesonodu. Po tygodniu 1 dawka Berodualu i 2 dawki Budesonidu.
Po nastêpnym tyg. kiedy nie bylo kaszlu podawalam tylko jednê dawkê Budesonidu. (wziew przez tubê Baby Haller , nie wiem jak to sie dokladnie pisze)
Pó¿niej przez 2-3 tyg. po jednej dawce dziennie. A¿ w koñcu calkowicie zeszlam z tego leku i odstawilam .Spokój byl na ok. miesi±c.
Kiedy zaczynal kaszleæ , zaczynalam od poczatku tak samo.
Po jakim¶ czasie nast±pila poprawa i od tamtego roku od kwietnia , ju¿ nie stosujemy wziewów i narazie mamy spokój.
Mam nadziejê , ¿e nie bedzie nam to ju¿ potrzebne .
Pozdrawiam.

KAMIL 6L TOMEK 2L



asia80 - 26.02.2006 21:55

  Wydaje mi siê ¿e pomimo ma³ej wiarygodno¶ci testów z krwi to jest w waszym przypadku s³uszna droga do znalezienia powodu astmy. My¶lê ¿e lekarz w ten sposób mo¿e zapanowaæ nad alergi± na co¶ co powoduje ataki astmy. Ja mam astmê tzw. py³kowicê. Zdarza³y mi siê duszno¶ci od kota oraz od py³ków, szczególnie traw. My¶lê, ¿e po odpowiednim leczeniu i odczulaniu mo¿e byæ lepiej. Ja w tej chwili od paru lat nie miewam ataków i nie u¿ywam ¿adnych leków. Mam nadziejê, ¿e i u Was tak bêdzie!

Nasza pediatra przy duszno¶ciach nie zaleca zimnego powietrza, a parê z czajnika. Mo¿e co¶ w tym jest.

Olinek



Klucha - 26.02.2006 21:57

  zawsze trzeba mieæ nadziejê, my te¿ raz zmniejszmy, raz zwiekszamy, ka¿da próba odstawienia niestety to nawroty, czekam wiosny :)

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



fr_ania - 27.02.2006 06:00

  Iza, a mo¿e mo¿e jaki¶ patent na zrobienie wziewów bez krzyku i histerii?
Ma³y uparciuch zosta³ wystraszony w szpitalu, pielêgniarka poda³a mu to na ¶piocha, on w miêdzyczasie siê obudzi³ i wpad³ w panikê. Æwiczymy do upierdliwo¶ci na misiu, gadam jak najêta, przekupujê wyj¶ciem na dwór a ostatecznie i tak robiê na si³ê...

Ania+ Szymon (lipiec 2004)



fr_ania - 27.02.2006 06:06

  Mam nadziejê jednak, ¿e testy co¶ wykarz±, bo teraz to tylko b³±dzimy po omacku :(
Para wodna na pewno pomaga, zimne powietrze mo¿e zaszkodziæ.

Ania+ Szymon (lipiec 2004)



fr_ania - 27.02.2006 06:13

  Obturacyjne zapalenie oskrzeli, to zapalenie oskrzeli przebiegaj±ce z duszno¶ciami. Nie ma to nic wspólnego z ich nawracaniem, chocia¿ w praktyce tak czêsto bywa.

Cieszê siê, ¿e Wam siê uda³o wyleczyæ.
Mam nadziejê, ¿e i u S przyjdzie taka pora.

Pozdrawiam cieplutko :)

Ania+ Szymon (lipiec 2004)



Bondi - 27.02.2006 06:22

  Bazuje na tym co powiedzieli mi tutaj lekarze. Siostra meza w przeszlosci miala niesamowicie silne ataki astmy ( z reguly ponoc ujawnia sie ok 2 roku zycia) dzisiaj ma 27 lat i wszystko przeszlo.
Moze faktycznie zalezy od rodzaju.


Kubus luty'04 i Lilka sierp'05



Klucha - 27.02.2006 17:55

  nie mam patentu, Zuzanka chociaz starsza to na pocz±tku nie pozwala³a sobie robiæ inhalacji. Sz³a w zaparte, my te¿, w koñcu prze³ama³a sie podczas czytania ksi±¿eczki, chyba tym ¿e od dwóch dni nie ogl±da³a ani tv, ani nie jad³a s³odyczy ;-).
Niestety po dobroci nie chcia³a to trzeba by³ siêgnosæ po przemoc.
Teraz sama trzyma sobie dozownik od inhalatora :)

Izka i Zuzia 3,5 latka :)



Klucha - 27.02.2006 18:10

  mo¿e wyros³a poprostu z alergenu, lub by³a odczulana i to pomog³o.

Mój ma¿ jak by³ dzieckiem testy na alergie mia³ powtarzane dosyæ czêsto (ca³y czas trzymamy wyniki), alergia na niegtóre alergeny mu przesz³a, na inne nie. By³ te¿ swego czasu odczulany. I tak jak u siostry twojego mê¿a, u mojego wszystko przesz³o w pewnym wieku, ale niestety po paru dobrych latach powróci³o :(.
duszno¶ci potocznie nazywane astm± s± wywo³ywane przez alergeny, je¿eli alergia jest nie leczona, lub ¼le leczona, to mog± nast±piæ zmiany w oskrzelach. Do tego s± rózne odmiany astmy, alergiczna, niealergiczna, zawodowa, mieszana, epizodyczna, wywo³uj± j± te¿ infekcje wirusowe wiêc nie mozna wszystkiego wrzucaæ do jednego worka

Izka i Zuzia 3,5 latka :)
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • slaveofficial.keep.pl


  • "cowboy,mama,i,cowboy,corka.php">Cowboy mama i cowboy córka :) "ile,planujecie,karmic,karmicie,karmilyscie.php">ile planujecie karmiæ/karmicie/karmi³y¶cie piersi± "tempo,rozwoju,a,sposob,karmienia,cos,oprocz.php">Tempo rozwoju a sposób karmienia (co¶ oprócz cyca) "czy,mozna,na,cellulit,krem,z,kofeina,jesli.php">czy mozna na cellulit krem z kofeina jesli karmie "jak,dlugo,trwa,karmienie,waszych,pociech.php">Jak d³ugo trwa karmienie Waszych pociech? "karmienie,drugiego,malucha,przy,pierwszym.php">Karmienie drugiego malucha przy pierwszym "pomozcie,mi,opory,psychiczne,przed,karmieniem.php">pomozcie mi - opory psychiczne przed karmieniem "jak,zakonczyc,lub,ograniczyc,nocne,karmienia.php">Jak zakoñczyæ lub ograniczyæ nocne karmienia "chyba,powoli,konczy,sie,karmienie.php">Chyba powoli koñczy siê karmienie.... "sens,dyskusji,o,sposobie,karmienia.php">sens dyskusji o sposobie karmienia
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • epicusfuror.xlx.pl
  •  Pokrewne
     . : : .
    Copyright (c) 2008 pamietnik-prostytutki | Designed by Elegant WPT